سؤال خانواده فروپاشیده غرب

نوشتار جالبی بود ولی نویسندش خیلی بی سواد بوده ...

bahareh نوشته: از سوی دیگر با پایان یافتن این جنگ افشاگری های تکان دهنده ذهن مردم را درگیر خود کرد، افشای فجایع انسانی مانند قتل عام لهستانی ها توسط شوروی، قتل عام چک ها توسط آلمان ها و کشته شدن میلیون ها سرباز باعث فروریختن تمام ارزش های اخلاقی و مسیحی در جامعه غرب شد.

کاش نوینده در مورد قتل عام چک ها توسط آلمان ها ! توضیح میداد ما هم بدونیم چه خبره و چجوری کشته شدن میلیون ها سرباز باعث فرو ریختن تمام ارزش های اخلاقی و مسیحی در جامعه غرب شده ! مگه کشته شدن سربازان ایرانی در جنگ با تازیان بیابانگرد باعث فرو ریختن تمام ارزش های اخلاقی شد ؟

bahareh نوشته: 6- جنگ جهانی اول و دوم

از این ایام خانواده سیر سقوط و انحطاط خود را آغاز کرد. جنگ های خونین تمام غرب را به آتش کشیده بود. ظهور تفکرات نازیسم و کمونیسم در دو سوی اروپا که هر دو هنجارهای اجتماعی را زیر پا می گذاشتند، و انقلاب خونین روسیه علیه حکومت تزارهای مورد تصدیق کلیسای ارتودکس، به طور کلی باعث فروریختن تمام هنجارهای اخلاقی به خصوص تقدس و محوریت نهاد خانواده گشت.

در این قسمت نویسنده اوج بی سوادی خودش رو به نمایش میذاره.
نویسنده به طرز احمقانه ای نازیسم و کمونیسم رو کنار هم آورده و گفته ناسیونال سوسیالیسم هم مانند کمونیسم هنجار های اجتماعی رو زیر پا گذاشته !
نویسنده بی سواد نمیدونسته اخلاق در ناسیونال سوسیالیسم چقدر مهمه و در اون دوره چقدر به خانواده اهمیت داده میشده. نمیدونسته که ناسیونال سوسیالیسم کلا ضد کمونیسم بوده.

bahareh نوشته: با وقوع دو جنگ جهانی و تبدیل شدن اروپا به سرزمینی از هر نظر مرده، بار دیگر زوال اخلاق در اروپا پدید آمد. بویژه پس از جنگ جهانی دوم که کشورهایی همچون آلمان که تقریباً نسل مردان جوانشان منقرض شده بود، پذیرای عیاشی های سربازان انگلیسی، آمریکایی و روسی بودند.

آلمان در سال 1939 حدودا 69,850,000 نفر جمعیت داشته و کل کشته شدگان در جنگ جهانی دوم بین 7,000,000 تا 9,000,000 بوده ، با این رقم نسل مردان جوان آلمان تقریبا منقرض شده بود ؟!

bahareh نوشته: همانطور که گفته شد در حال حاضر نهاد سنتی- اخلاقی خانواده در غرب در مسیر فروپاشی قرار گرفته است. در حقیقت هم اکنون سونامی طلاق، فرزندان نامشروع، خیانت جنسی و ... حاکی از تضعیف این نهاد در غرب است.

در عوض نهاد خانواده در ایران به لطف یک عده خیلی قویه ! دیگه در مورد آمار طلاق و فساد هایی که تو ایران هست صحبت نکنم بهتره ، چون ملت میدونن این چیزا رو.

بعدشم الان وضع کشور های ژرمنیک بنظرم خیلی بهتر از ایرانه ، همه جای غرب که مثل هم نیست ، آمریکا هم که بحثش کلا جداست. مثلا تا جایی که من میدونم فاحشگی در نروژ و سوئد ممنوعه. وضع آلمان هم در اروپا وضع بسیار خوبیه در کتاب نگاهی به آلمان امروز نشر سوسیته با همکاری وزارت امور خارجه ی آلمان نوشته:
اشکال زندگی مشترک در آلمان متنوع است ، ولی اغلب مردم - بیش از 66 میلیون - در خانوار های چند نفره و 16 میلیون تنها زندگی می کنند. بیش از 41 میلیون نفر آنان دارای خانواده هایی متشکل از والدین و فرزندان - 20 میلیون فرزند - هستند. بیش از 23 میلیون نفر به صورت زوج زندگی می کنند ولی فرزندی ندارند. در این گروه 46 هزار مرد و 23 هزار زنی نیز قرار دارند که به عنوان زوج های هم جنس در یک خانوار زندگی می کنند. در آلمان به طور تخمین 160 هزار زوج هم جنس وجود دارد.

جمعیت آلمان حدود 80,399,300 نفره. دولت هم کمک های خوبی به خانواده ها میکنه. اما کلا بعد از جنگ جهانی دوم آلمان تغییرات زیادی کرد ، یک دوست ایرانی آلمانی به من گفت بعد جنگ ، آمریکا اینجا نفوذ فرهنگی زیادی داره و مردم رو به س ک س علاقه مند میکنه (احتمالا منظور رابطه نامشروع بود ولی فارسیش رو نمیدونست).

سوئیس هم وضع عالی ای در اروپا داره.

در کل بنظرم ممکنه وضع ایران از آمریکا ، روسیه ، فرانسه و انگلیس بهتر باشه ، اما وضعش از کشور های ژرمنیک بخصوص اسکاندیناوی بهتر نیست.

bahareh نوشته: 1- مسائل اقتصادی

مشکلات اقتصادی غرب باعث شده تا خانواده های غربی بویژه جوانان نتوانند فشار سخت مسائل مالی را تحمل کنند و به خاطر آن از زندگی مسئولیت آور در چهارچوب خانواده خارج شوند. این مسئله در زمانی شدت می گیرد که شیوع تفکرات مفسدانه و مروج فحشاء باعث شده است که از دید مردم غرب تعهد زناشویی مسئله چندان حائز اهمیت و مقدسی به چشم نیاید.

کاملا درکشون میکنم ، مشکلات اقتصادی واقعا زیاده تو غرب ، ولی در عوض ایران اصلا مشکل اقتصادی نداره ها ، خب چرا از دولت ایران تقاضای کمک نمیکنن ؟!

محمد جان اطلاعات تاريخي خيلي خوبي داري
ولي اون پيامهايي كه دريافت كردي چيزي كه نبود نويسنده ميخواست منتقل كنه

اين جنگهاي جهاني خودشون سقوط اخلاق بودند و قطعا در زمان اين جنگها شرايط داخلي اين كشورها هم دستخوش تغييرات شد
فقر ، گرسنگي ، قحطي ، سرخوردگي ، اخبار نادرست ، سواستفاده هاي رسانه ها ، مذاهب ، شست و شو هاي مغزي ، تجاوزات ، كشتارها ، آواره شدن ها ، بيماري .. اينها قطعا خونواده ها رو تحت تاثير قرار دادند و تو روند اعتقادي مردم موثر بودند .

البته كه نازيسم و كمونيست شبيه هم نيستن
ولي الان نازيسم ها رو به چي ميشناسن ؟ مردم به چي ازشون ياد مينن؟ خودشون چه رفتاري نشون دادن ؟ چه اخلاقي ! من الان آلمانها و هيتلر و مستقيم محكوم نميكنم چون متفقين هم كم جنايت نكردنو معلوم نيست چه چيزهايي رو مخفي كردن ولي نازيستا نشون دادن عملكردشون درست نبوده و نهايتا با نزادپرستي و جنايت ازشون ياد ميشه
نگو كه نازيسمي هستي !

اهمیت زیادی نداره مردم به چی میشناسن ، به چی ازشون یاد میکنن ، مهم رفتاریه که خودشون نشون دادن که به نظر من درست بوده. دقیقا چه انتقاداتی داری ؟

شنيده بودم هيتلر تو ايران طرفدار داره ولي باور نميكردم


من اين طرز تفكرو قبول ندارم

اصلا نمیخوام طرفداری کنم ، ولی همیشه کاسه کوزه ها رو سر کشور شکست خورده میشکنن !
نه فقط تو این جنگ توی تمام جنگ های بزرگ و کوچیک دنیا !
کسی که میبازه جنایت هاش کشف میشه ولی کسی که برندست نیازی نداره به کسی توضیحی بده !

ایرانیا مخصوصا سایت های خبری و دولتیش اغراق زیاد میکنن ، مخصوصا در مورد غرب !!


نظرات زیر همون مطلب رو بخونی میفهمی ایرانیا واقعا چقدر از منطق و آگاهی برخوردارند !!!

درسته تو مقاله یا هر مقاله ای میشه ایراداتی پیدا کرد اما خب موضوع سر اصل موضوعی هستش که تو این تاپیک مطرح شد.اینکه بنیان خانواده در جوامع مختلف چه در جامعه ای به میزان بیشتر و در جامعه دیگر به میزان کمتر در حال فروپشای هستش نکته کاملا درستیه که از بزرگترین آفت های تاریخی دوران ما به حساب میاد.دلایل بیشماری هم برای این موضوعات وجود داره که بیشتر از یک مقاله میشه در موردشون بحث کرد اما نکته ای که لازم دیدم ذکر کنم اینه که نمیشه در خیلی از جوامع مشکل رو گردن دولتمردان بندازیم.البته این موضع که دولتمردان هیچ وقت کارشون رو درست انجام ندن مساله طبیعی هستش ولی فروپاشی خانواده رو نمیشه خیلی به مسائل اقتصادی هم مربوط بدونیم که البته مسائل اقتصادی کاملا دخیله در بعضی اقشار جامعه اما در اکثریت جامعه از بین رفتن مفاهیم اخلاقی و انسانی از مهمترین دلایل این مشکله.ما بسیار شاهد این موضوع هستیم که در قشر بالا و توانای جامعه شاهد فروپاشی بنیان خانواده هستیم قشری که مشکلات اقتصادی براشون کم رنگ و شاید اصلا وجود نداشته باشه.این مشکل خیلی ریشه ای تر از این بحث ها هستش بخصوص بحث فرزندان حرام زاده که واقعا ریشه در بحث نسل تمدن فرار داره.نمیشه این موضوع رو فقط به یک جامعه مربوط دونست این موضع مثل یک بیماری در سرتاسر جوامع در حال شیوع پیدا کردن و باعث مسموم کردن بسیاری از فرهنگ های جوامع مختلف میشه.

مثل اینکه داشتم کتاب علوم اجتماعی دوران دبیرستان رو میخوندم، تازه علوم اجتماعی دبیرستان خیلی بهتر توضیح داده.

واقعا نویسنده بی سواد بوده.

تمام این تحلیل بر اساس چیه؟ بر اساس آموزه های دینی؟ واقعا این نوع تحلیل درسته؟

به نظرم این سبک تحلیل ها باید بر اساس اخلاقیات انسانی باشه نه بر اساس آموزه های دینی.

درسته رنسانس بر ضد خیلی از مسائل مسیحیت و کلیسا حمله کرد و به نظرم این یکی از بهترین دوره ها بوده. و در خیلی از مکتب های دوران رنسانس و اشخاص مهم این دوره خیلی روشن گفتن که این دوره بر ضد دین هست.

کنستانتین با اعلام مسیحیت به عنوان مذهب رسمی رم، یکی از بزرگترین قتل های جهان رو انجام داد نه بخاطر خود مسیحیت که کپی برداری مستقیم از میترایی بودش بلکه بخاطر سیاست های کثیفی که انجام داد در اون زمان و قتل هایی که انجام داد تا مسیحیت رو روی کار بیاره و البته خودش رو هم اثبات کرد و رم رو وارد یک دوره جدید کرد.

الان واقعا چه مشکلی داره که دو نفر همجنس با هم زندگی کنن یا ازدواج کنن؟ درسته آموزه های دینی رو زیر پا میذارن اما اخلاقیات انسانی رو هم زیر پا میذارن؟ واقعا بخاطر یک سری چیزها باید علایق یک فرد رو سرکوب کرد؟ الان بیشتر زوج های همجنس گرا زندگی شاد تری نسبت به زوج های غیرهمجنس گرا دارن. جدا بیاین مشکلات زندگی دو فرد همجنس گرا رو بگین.

زندگی مشترک بدون اینکه ازدواج کرده باشن، اولا خیلی از این زندگی های مشترک به ازدواج ختم میشه و بعد اصلا ختم به ازدواج نشه. مگه ازدواج، زندگی مشترک نیست؟ بخاطر دو خط حرف کشیش یا یک شیخ، واقعا آسمون به زمین میاد؟ دیگه زندگی یک معنای دیگه ای پیدا میکنه؟ ازدواج یعنی رضایت دو طرف برای یک زندگی مشترک که این در زندگی های مشترک بدون ازدواج هستش.

یکی از خوبی های این نوع زندگی های مشترک این هست که همدیگه رو واقعا دوست دارن و بخاطر علاقه شون با هم زندگی میکنن اما ازدواج های سنتی مثل ازدواج های سنتی ایران مثل این شانسی های قدیم یا این جدید ها مثل سُک سُک اینا هستش، واقعا نمیدونی توش چی هست و قراره چی بشه.

به هر حال بدی تو این زندگی های مشترک نیستن اما اینکه شاید از هم جدا بشن، خب همین هم توی ازدواج هست فقط بهش میگن طلاق که فعلا آمار طلاق بیشتر از جدا شدن اون افراد هستش.

یکی از تراژدی های بزرگ جهان، این هست که به بچه هایی که به قول این ادیان الهی از ازدواج های نامشروع به دنیا اومدن، میگن حرام زاده. خیلی از بچه های بخاطر همین حرفها بیشتر افسرده میشن که بهشون میگن حروم زاده و ما حق زندگی رو ازشون میگیریم بخاطر چی؟ بخاطر اینکه از ازدواج نامشروع به قول بعضی ها به دنیا اومدن؟

افرادی که زندگی مشترک دارن و بعد حالا به دلایلی از هم جدا بشن، اگه بچه ای به دنیا اومده باشه، اون رو بچه خودشون میدونن و مثل پدر و مادر هایی که طلاق گرفتن با اون فرزند رفتار میکنن. به هر حال اگه اون افراد ازدواج هم میکردن باز هم طلاق میگرفتن، ربطی به نوع زندگی شون با هم نداره، ربط به نوع رفتارها داره که باعث جدا شدن از هم میشه که هم توی ازدواج اتفاق میوفته هم توی زندگی های مشترک. بازم آمار طلاق بیشتره چون افرادی که زندگی مشترک با هم دارن بیشتر همدیگه رو میشناسن و دوست دارن.

اما...

ما هیچ نوع حقی نداریم که اینقدر راحت داریم در مورد یک جامعه دیگه قضاوت میکنیم، قضاوت در مورد یک فرد خودش بد هست دیگه در مورد یک جامعه خیلی بد هست، به دلایل بسیاری.

اول اینکه ما تو اون جامعه زندگی نمیکنیم و واقعا شرایط اونجا رو درک نمیکنیم، حالا هر چقدر میخواد اطلاعات داشته باشیم یا آمار های مختلف رو بدونیم یا نظر های خودمون رو داشته باشیم.

دوم اینکه چون ما تو اون جامعه زندگی نمیکنیم، به ما ربطی نداره که اون جامعه چطوری هست، اگه میخوایم بریم اونجا زندگی کنیم، در موردش تحقیق میکنیم در غیر اینصورت هیچ حقی نداریم، کسی اینجا میخواد بره غرب زندگی کنه؟

ما فقط میتونیم افرادی رو که به لحاظ منطقی خواب هستن رو بیدار کنیم، در صورتی که اول منطقی باشیم و دوم بتونیم با اون فرد بحث کنیم که حرفهای اون رو هم بفهمیم نه اینکه یک طرفه هر چی دلمون خواست بگیم.

به جای این مقاله ها و حرفها، بیایم در مورد جامعه خودمون حرف بزنیم، جامعه خودمون، جامعه ای که داریم توش زندگی میکنیم رو تحلیل کنیم و نقدش کنیم تا حداقل شرایط زندگی خودمون بهتر بشه، بعد که شرایط زندگی ما کامل بود و جامعه ای کامل داشتیم که خانواده توش فرونپاشیده باشه(چون توی ایران هم همچین خانواده های سفت و محکمی نداریم.) بعد بریم در مورد بقیه جامعه ها حرف بزنیم. (که بازم اشتباهه.)

میشه جامعه ها رو از لحاظ اقتصادی، سیاسی و مباحث کلی اجتماعی با هم مقایسه کرد اما نمیشه قضاوت کرد اونم در مورد این مسائل کاملا جزئی و شخصی که برای اونها هستش.

توی ایران بیشتر خانواده ها از هم پاشیده، نمیشه هر خانواده ای که در کنار هم تا آخر عمر زندگی میکنن رو کامل و درست خوند این درست نیست. الان بیشتر خانواده های ایرانی دارن استعداد کشی میکنن و خودش فرزند ها رو بیشتر افسرده میکنه حتی خیلی بیشتر از اون دلایلی که توی اون مقاله هست. و خیلی مسائل دیگه.

سن استرس در ایران خیلی بالاتر از کشورهای اروپایی هست و حتی بیشتر از آمریکا و کانادا هست. بگردین ببینین مشکل چیه.

از این مسائل واقعا نمیشه فروپاشیدگی یک جامعه رو فهمید. اولا خانواده یک چیز صد در صدی نیستش، که بخوایم اینطوری در موردش حرف بزنیم و بعد فروپاشیدگی های جامعه ها رو میشه از روی فقر، دزدی، مشکلات اقتصادی، تجاوز ها، اعتیاد، نداشتن کنترل بر جمعیت و هزاران چیز دیگه از این قبیل.

این مقاله مثل اون شیخی میمونه که نزدیکی دو فرد رو که ازدواج نکردن رو یکی از گناههای کبیره میدونه اما نگاهش نسبت به فقر یکی از مستحب ها میمونه.

همین.

کسایی که میرن همجنس گرا میشه مسلما علاقه و اراده ی بیشتری از دو تا جنس مخالف دارن !
چون دارن در خلاف قوانین طبیعی جامعه و سنت ها حرکت میکنن و فقط یه علاقه میتونه کسی رو به اینکار وادار کنه !!

بعد مثلا تو ایران همجنس گرا نیست ؟!
برخلاف گفته ی بعضیا ! هست خوبشم هست !
کافیه یک ساعت سرچ کنی بیش تر از صد مورد پیدا میکنی !
من خودم میشناسم کسایی که با هم زندگی میکنن و راحت تر و عاشق تر از دو تا زوج معمولی هم هستن !
شاید قانونی نباشه ولی هست !

شايان نوشته: ما بسیار شاهد این موضوع هستیم که در قشر بالا و توانای جامعه شاهد فروپاشی بنیان خانواده هستیم قشری که مشکلات اقتصادی براشون کم رنگ و شاید اصلا وجود نداشته باشه.این مشکل خیلی ریشه ای تر از این بحث ها هستش بخصوص بحث فرزندان حرام زاده که واقعا ریشه در بحث نسل تمدن فرار داره.نمیشه این موضوع رو فقط به یک جامعه مربوط دونست این موضع مثل یک بیماری در سرتاسر جوامع در حال شیوع پیدا کردن و باعث مسموم کردن بسیاری از فرهنگ های جوامع مختلف میشه.

چند سال پیش یا یکی از معلم ها در این مورد بحث میکردم ، آخرش با کلی مدرک و آمار رسمی به این نتیجه رسیدیم
میزان افسردگی ، خودکشی و جنایت های اجتماعی اخلاقی ، در بین طبقه ی ثروتمند خیلی بیشتر از طبقه های ضعیف جامعه هست .
یه آمار دیگه هم میزان خودکشی بود که مقایسه ی بین زمان جنگ و زمان رفاه یکک کشور بود !
در زمان رفاه میزان خودکشی چندین برابر زمان جنگ بود !
بحران های اخلاقی وابستگی زیادی به قضیه اقتصادی ندارن ، بلکه نتیجه ی فرهنگ و آداب و رسوم جامعه و مهم تر از اون نوع تفکر خود شخص هست !
الان تو ایران هم مفسده های اخلاقی و فرزندان تک والدی کم نداریم ! تو ایران که از وقتی یه نفر به دنیا میاد تا وقتی بزرگ میشه همه جا دین و فرهنگ و آداب و رسوم محاصرش کرده !
آمریکا از اون طرف افتاده ما از این طرف !
شده همون مسئله افراط و تفریط که به قول آخوندا هر دو به یک اندازه برای بریدن انسان از حق و حقیقت موثرند !

ما جوری رفتار میکنیم که انگار غرب یه کشوریه مثله ایران !!! اکثرا توجه نمیکنیم که غرب مجموعه ی چند کشوره ! توی آلمان ، اتریش و کنادا و ... از این خبرا نیست !
مشکل سایت های خبری ایران اینه که از هر کشوری یه ایراد پیدا میکنن و اون ایراد رو به کل جامعه ی غرب نسبت میدن !